Об этом экс-премьер рассказал в эфире Радио «Комсомольская правда»
«А вам в жизни попадались хорошие чиновники?»
Этот «Вопрос дня» (есть у нас в «Комсомолке» такая популярная рубрика) родился после того, как наши журналисты Владимир Ворсобин и Александр Рогоза пообщались в прямом эфире Радио «Комсомольская правда» с вице-мэром Красногорска Ростиславом Мурзагуловым. По сути, тему для обсуждения предложили сами наши радиослушатели. По ней в газетном номере уже высказались эксперты. А я решил поговорить с Сергеем Степашиным, который, как известно, был не только премьер-министром России, но и в разное время занимал ещё ряд высоких должностей...
– Сергей Вадимович, так как, приходилось Вам или нет встречать таких чиновников?
– Ну так ты ответь за меня. Скажи, что тебе попадался такой чиновник. (Смеётся.) Ты же у меня помощником был.
– Вы вне конкуренции. Очень хороший, кстати, ответ. Принимается.
– Ну а если серьёзно... Вопрос на самом деле непростой.
– Вы же и Минюстом, и МВД, и Лубянкой командовали. А позже возглавляли и Счётную палату. Вам приходилось встречать хоть одного чиновника – порядочного и хорошего?
– Я считаю, что и в Минюсте, и в ФСБ, и в МВД у меня были очень хорошие заместители. И большинство начальников главков – тоже. Так что мне грех жаловаться на свою команду. По сей день дружим, остались прекрасные отношения.
– У Вас же и Крашенинников, глава Комитета Госдумы по законодательству, был Ваш зам.?
– Да, в Минюсте – Крашенинников, в ФСБ – Сафонов, в МВД было несколько замов, в том числе Васильев, Страшко, Фёдоров, Латышев. Какие фамилии-то! Колесников. Все известные люди. Меликов у меня был командиром дивизии имени Дзержинского, сейчас – 1-й заместитель у начальника Росгвардии Золотова.
Мне как-то по жизни везло. Может быть, потому что ещё и сам подбирал чиновников, мне не подсовывали. Это легче.
– Скажите, а это возможно, чтобы не подсовывали, а самому подбирать? Ведь обычно просят, рекомендуют – сверху, снизу, сбоку…
– Это зависит от тебя. Если ты первое лицо в ведомстве, ты должен подбирать, формировать себе свою команду. Если у тебя это не получается, надо уходить.
– А ещё какие правила?
– Чтобы люди были профессиональные и порядочные. Не обязательно, чтобы из твоего подъезда и города.
– Я ни разу ни одного чиновника Вам «по-свойски» не пристраивал.
– Нет. Зато я тебя пристраивал. (Смеётся.)
– А вот то, о чём Вы сейчас говорите, этот наработанный опыт, он должен как-то аккумулироваться, использоваться, распространяться и так далее? Я не имею в виду только степашинский опыт, но и других руководителей.
– Наверное, да. Многие сейчас вспоминают Советский Союз с ностальгией. Хотя время было разное, и тяжёлое, но была система кадровая. А как только наступил застой, особенно в Политбюро, вот и привело это всё к 91-му году, к сожалению. (Когда произошёл путч ГКЧП. – А.Г.)
Так что выводы надо делать, в том числе для современной России. Почему у нас и идёт омоложение кадров сегодня.
– То есть президент Владимир Путин правильно поступает, что делает ставку на молодых?
– Баланс должен быть. Баланс есть. У нас имеются опытные люди, такие как, скажем, Савченко в Белгородской области, Артамонов в Калужской, Шпорт в Хабаровском крае. Есть совсем молодые ребята. Это, пожалуйста тебе, и Тульская область, и Калининградская, и Ярославская, и Ставропольский край. Там все губернаторы молодые.
– Примерно сейчас в стране соотношение какое, молодых и тех, кто давно уже на этих своих постах.
– Я так понимаю, что где-то по России половина на половину получается.
Важно, чтобы человек не просто «вписался в должность», но чтобы он действительно почувствовал регион, чтобы люди могли с ним работать лучше, чем было с его предшественником.
– То есть президент правильно делает, что так быстро меняет, обновляет руководителей?
– На мой взгляд... Пока не вижу каких-то грубых ошибок. Так что, я считаю, конечно, всё правильно.
– А Владимир Владимирович не рискует здесь?
– А почему рискует? Если человек не потянет, он сам заявление напишет и уйдёт. У нас примеры такие были.
– То есть при Вас тоже уходили?
– Да, конечно.
– Я один Ваш бессменный помощник при всех ваших должностях. (И, конечно же, помощник внештатный.)
– Ну, Саш, ты самый ценный кадр. (Смеётся.)
– Может, должна быть какая-то книга, какой-то сборник? Где бы рассказывалось – на примерах – об опыте передовых руководителей.
– Давай вместе и подумаем. Ты же журналист. Хорошее предложение, я его принимаю. Может, что-нибудь и получится...
Александр Гамов, автор фото: Анатолий Жданов. kp.ru