Сергей Степашин: «Петр I прорубил окно не для того, чтобы кто-то пытался его закрыть»
Как ему видится развитие России и ОПК в условиях западных санкций? Об этом он рассказал в эксклюзивном интервью «Военно-промышленному курьеру».
– Сергей Вадимович, с 2007 года вы возглавляете Императорское Православное Палестинское Общество (ИППО). Какую роль в установлении межнационального мира оно призвано сыграть?
– Я назову лишь одно из направлений, которое как раз отвечает на ваш вопрос. Оно связано с защитой христианства на Ближнем Востоке от террористов. Вы знаете, что происходит сегодня в Сирии, Ираке, Ливии, других странах, не говоря уже о Палестине. Мы создали специальный Общественный центр, который возглавляет мой заместитель Елена Агапова, и за последние два года направили 12 гуманитарных грузов на несколько миллионов долларов.
У меня был ряд поездок и встреч с руководителями Палестины, руководством Сирии. Кстати, Россия первой предупредила американских партнеров и представителей Западной Европы о том, что поддержка так называемой оппозиции, которая воюет с Башаром Асадом, приведет к повторению афганской трагедии. Как случилось с талибами, которые влились в «Аль-Каиду» и потом нанесли удар по башням-близнецам в Нью-Йорке. Похожая ситуация с ИГИЛ, так называемым Исламским государством. Оно по сути дела является крупнейшей террористической организацией, содержавшейся до последнего времени на средства и деньги некоторых стран Персидского залива, а в основном Соединенных Штатов Америки. Имею в виду не только прямое финансирование, но и поставки оружия, инструкторов и т. п. Россия здесь точно и жестко сформулировала свою позицию, особенно после того, что произошло в Ливии.
ИППО – площадка, которая оказывает не только гуманитарную помощь. Как старейшая общественная неправительственная организация России (нам 132 года) Общество работает в тесном контакте с МИДом РФ, выступает с трибуны ООН. Сейчас нами готовится Белая книга о жертвах среди христиан, других граждан в Сирии, на Ближнем Востоке. Это сотни тысяч людей. После того, что случилось на юго-востоке Украины, видя убийство мирных граждан, священников, разрушение православных храмов, мы также не могли остаться в стороне и сейчас оказываем активную гуманитарную помощь ДНР и ЛНР. Наши представители не раз уже там побывали с продовольствием, книгами, учебниками. Эту работу будем продолжать и впредь. В ходе моих поездок на Ближний Восток я встречался не только с Антиохийским патриархом в Ливане, но и с главным муфтием Сирии шейхом Ахмадом Бадр эд-Дин Хасуном. Он, кстати, приезжал в Москву, был у меня в гостях, общался с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Потом побывал в Чечне, встречался с Рамзаном Кадыровым, просил его принципиально оценить действия единоверцев, которые воюют на стороне бандитов. Глава Чеченской Республики ответил, что даст команду строго разобраться с этими людьми. Так что защищая христианство, мы, конечно же, защищаем мир, другие конфессии, отстаиваем общечеловеческие ценности.
– Как родилась идея паломничества по местам скорбного посмертного пути великой княгини Елисаветы Феодоровны, которое вы как член оргкомитета совершили вместе с председателем редакционного совета газеты «Военно-промышленный курьер» Игорем Ашурбейли?
– С этой инициативой выступил Игорь Рауфович – спасибо ему большое. Он мой старый товарищ, является заместителем председателя ИППО. Напомню: Елисавета Феодоровна возглавила ИППО сразу после гибели от рук террористов своего мужа – великого князя Сергея Александровича Романова, брата императора Александра III, и внесла огромный вклад в строительство школ, больниц, оказание гуманитарной помощи. Похоронена на Святой земле и причислена к лику святых. Мы совершили первое паломничество в честь 150-летия со дня ее рождения – от места убийства императора до Святой земли. А 1 ноября 2014 года – в Дармштадт (Германия), на ее родину, вместе с Елисаветинским фондом. Там же Игорь Рауфович выступил с предложением восстановить историческую справедливость – захоронить Елисавету Феодоровну согласно завещанию в Марфо-Мариинской обители в Москве, построенной за ее деньги. После замужества она приняла православие, великолепно знала русский язык и считала себя русским человеком. Ведь русский не тот, кто кичится своей национальностью, а тот, кто любит свою землю, приносит ей большую пользу.
– Вы стали руководителем одной из оборонных секций новой общественной организации «Аналитика», которая будет готовить рекомендации для руководства страны в кризисных ситуациях. Какие проблемы ОПК, на ваш взгляд, сейчас особенно актуальны и требуют решения?
– В последние годы у нас очень серьезное внимание уделяется оборонному комплексу. И сегодня уже не случится того, что мы вместе с вами пережили в трудные 90-е: невыплаты зарплаты, массовые сокращения, закрытие военных предприятий, уничтожение инженерно-технического персонала. Научный, творческий, интеллектуальный, технический потенциал активно восстанавливается. Девять долларов за баррель – и ничего Коллаж Андрея Седых Что касается главных проблем и задач ОПК, то их, пожалуй, три. Первая – выход на новые рубежи научно-технического прогресса и ноу-хау в «оборонке». Пока мы в основном живем на багаже, созданном в Советском Союзе. Что-то, конечно, усовершенствовали, модернизировали, но нужен качественный рывок. Это касается военно-космической отрасли, которая постоянно реформируется, ядерного потенциала, который морально стареет, многих других отраслей. Вторая проблема – дальнейшее совершенствование взаимодействия на уровне Министерство обороны – предприятия ОПК. Вы знаете, что министр обороны является главным заказчиком и в хорошем смысле слова цензором с точки зрения качества поставок оборонной продукции. Мы ушли от посредников, в этой области сейчас наводится серьезный порядок, в том числе с расходованием государственных средств. В плане противодействия коррупции наглядный пример – строительство космодрома Восточный, где Счетная палата Российской Федерации выявила растрат почти на 13 миллиардов рублей. Третья – проблема импортозамещения. То, что в обмен на энергоносители мы получали в развитых странах Запада, теперь должно производиться в России. И можно лишь порадоваться, что кризис серьезно не ударил по финансированию ОПК. После того как с нами поступили наши так называемые партнеры в США и НАТО, мы должны действовать по пословице: «Хочешь мира – готовься к войне». В противном случае с нами разговаривать никто не будет.
– Как сделать так, чтобы к вашим рекомендациям прислушивались руководители страны?
– Пока еще рано говорить об оценках. Первое большое совещание группы «Аналитика» планируем провести уже в ближайшее время. Тогда появятся и конкретные предложения. Не думаю, что у нас возникнут трудности с донесением их до руководства страны. Было бы что представить. Если предложения специалистов окажутся серьезными, нас услышат. – Приходится разрывать многолетнюю кооперацию с Украиной, с тем же Южмашем. Вам не кажется, что новая власть в Киеве просто сломала страну через колено, навязав свою волю большинству народа? – К сожалению, народ любой страны можно повернуть в любую сторону. У нас в 1991 году первое время тоже радовались, что Советский Союз развалился. А уже через полгода появились совершенно другие настроения. Народом легко управлять через средства массовой информации, особенно педалируя национальные вопросы. А потом Украина разная. Есть то, что сейчас называется Новороссией. Есть историческая Киевская Русь. И коалиция – западная часть, которая никогда не принадлежала ни нам, ни Украине. Я вообще считаю ошибкой Сталина присоединить «западенцев» к СССР. Никогда они не были на нашей стороне. Это была фронда и во время Второй мировой войны, и после нее: они до середины 50-х годов воевали против СССР. Это другие люди, другой ментальности и традиций. Посмотрим, как независимость от России позволит Украине развивать собственную промышленность. Сомневаюсь, что она будет расти, как и экономика в целом. Свидомые скорее всего будут убирать мусор в западноевропейских странах. Не более того, поверьте моим словам. В другом качестве Украина Западу не нужна. Это военный плацдарм против России и фактор политического удара по нашей общей истории. Я представляю, как Барак Обама радостно потирает руки, он даже не скрывает того, что непосредственно участвовал в государственном перевороте. – Вы говорили, что в планировании карательной операции против жителей Восточной Украины участвуют сотрудники ЦРУ. Это чем-то подтверждается? – Ни директор ФСБ России Александр Бортников, ни директор Службы внешней разведки Михаил Фрадков, ни начальник ГРУ Генерального штаба Вооруженных Сил России генерал-майор Игорь Сергун на Украине не были. А директор ЦРУ США Джон Бреннан был. Начальник штаба НАТО Йенс Столтенберг был, один из главкомов был. И всякий раз, как только они появляются, сразу начинается активная фаза боевых действий в Новороссии. Случайностью это не назовешь. Впрочем, эти господа даже не скрывают, что они там постоянно гостят и управляют процессом. А посмотрите состав правительства Украины. Там правят бал представители США, Грузии, Литвы. Каких успехов в экономике добились эти назначенцы в своих странах? Любая война рано или поздно заканчивается миром. Когда-нибудь прекратится и эта. Но кровоточащая рана останется надолго. И хотя вопрос государственного устройства Украины ее внутреннее дело, пройти мимо этого просто так и закрыть глаза на то, что произошло в Донбассе, Луганске, во всей Новороссии, история уже не позволит. Порошенко и его сообщникам придется за это отвечать. С другой стороны, мы соседи. Должны жить в мире и согласии. Главное, чтобы шел диалог, чтобы украинские политики поняли, в чем смысл независимости.
– Влиятельная ежедневная британская газета Independent в августе 2014 года опубликовала ваше открытое письмо, которое вы написали как экс-премьер России и бывший председатель Счетной палаты РФ в ответ на статью премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона, в которой он обвинял Россию в уничтожении малайзийского лайнера и разжигании войны на Украине. Вы тогда, к сожалению, точно смогли предвидеть развитие ситуации в незалежной, сказать о фактах замалчивания катастрофы. Что ответил вам Кэмерон? Что бы вы могли добавить сегодня к уже сказанному в том письме?
– Кэмерону, по всей видимости, нечего было сказать. В Англии существует прецедентное право: если набралась тысяча посетителей сайта (а прочитали письмо около пяти тысяч), его владелец обязан отвечать. Но премьер-министр Великобритании промолчал, хотя Independent – одно из ведущих, авторитетных изданий, отнюдь не пророссийских. Тема малайзийского лайнера сегодня замылена и забыта. Почему? Потому что виноваты в этом не ополченцы Новороссии и не Россия. Западу просто невыгодно муссировать эту тему. Хотелось бы, конечно, верить, что будет проведено объективное расследование, но у меня в этом большие сомнения.
– Есть ли у вас как у бывшего директора ФСБ какие-либо никому не известные сведения?
– Считаю, за всем этим стоят спецслужбы США, хотя новых данных у меня нет. Вместе с тем для меня совершенно очевидны многие вещи, о которых говорит логика тех событий. Главный вопрос: кому это было выгодно? России – нет. Новороссии – нет. Как только сбили «Боинг», Европа в лице Меркель развернулась на 180 градусов в отношении России (уже тогда пошло сближение с США) и сразу была начата активная фаза боевых действий против мирного населения Новороссии. Катастрофа «Боинга» стала бикфордовым шнуром. Примерно так начиналась Вторая мировая война – с провокации в Польше гитлеровской Германии. Сдается, те же поляки в лице своего министра иностранных дел и президента вообще забыли историю. Сегодня то, что происходит на юго-востоке Украины, кроме как геноцидом собственного народа назвать нельзя. Поэтому, повторю, Кэмерон молчит. Если канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд еще пытаются каким-то образом повлиять на господина Порошенко, ситуацию на Украине (в рамках минских соглашений), то, обратите внимание, англичане вообще выпали в осадок. Почему? У русских есть такая поговорка: «На воре шапка горит». Уж так легли под Соединенные Штаты, что ощущаешь за них даже некоторую неловкость. И так по всем позициям. Но если их это устраивает, то пусть, как говорится, там и лежат, пока пролежни не пойдут. Я думаю, Уинстон Черчилль им бы давно за это по голове настучал, как, впрочем, и Маргарет Тэтчер. При всем при том, что оба были антисоветчики.
– В связи с западными санкциями против России все чаще говорится о возможном переходе страны к мобилизационной экономике. Что это означало бы для нас и можно ли решить задачи импортозамещения с нынешним составом правительства?
– Я считаю, нам до мобилизационной экономики еще далеко. Поскольку следующий шаг – мобилизация войск, а воевать мы ни с кем не собираемся. Такая постановка вопроса, считаю, некорректна. Другое дело – включение институтов государственного управления в части, касающейся роста цен, и не только на продукты, но и на металлы, все остальное. Здесь Федеральная антимонопольная служба и правительство должны быть более жесткими. Когда я в 1999 году был премьером, сменив Евгения Примакова, баррель нефти стоил всего девять долларов. Но мы людям стабильно выплачивали зарплату, все работали, поддерживали отечественную промышленность и не боялись принимать решения. Сегодня, к сожалению, не вижу такой активной поддержки. Не хочу плохо говорить о правительстве (я там сейчас не работаю), но то, что президент взял на себя по сути дела его функции, не есть хорошо. Значит, что-то там не срабатывает. Давайте тогда искать другую модель, как, скажем, в США, где президент – глава исполнительной власти и глава государства, у которого в подчинении 10–12 министров плюс Совет безопасности. Я в данном случае говорю как общественный деятель, а не госчиновник. Думаю, имею право на свои высказывания в таком контексте. Безусловно, экономический блок нашего правительства требует более взыскательной оценки, а также спроса. И за то, что произошло с рублем, и за то, что медленно двигается вопрос с импортозамещением, стимулированием отечественной промышленности. Взять недавний пример с теми же электричками. Надо было возмутиться президенту («Вы что, с ума сошли?»), чтобы до чиновников дошло: так поступать нельзя. Зачем перебрасывать финансирование на регионы, если там денег на это нет. А ведь за каждой снятой электричкой – живые люди, семьи. Я бы при такой резкой критике президента сразу попросил об отставке, но ведь из правительства никто не ушел. Это мне непонятно. Поверьте, у президента есть разные источники информации и не надо испытывать его терпение. Однако пока он вынужден некоторые задачи решать за правительство. Потому что барствовать не умеет, а умеет работать. – Чтобы решить вопрос импортозамещения, создать собственные технологии, потребуется два-три года... – Если не больше. Давайте хотя бы костюмы, носки, трусы, зубные щетки, тазики и детские игрушки научимся делать своими руками. У меня внучке пять лет и у нее все это китайского производства. Я в связи с этим свое детство вспоминаю. Конечно, не все тогда было таким красивым, но зато качественным. Некоторые предметы по сей день живут. Почему мы сейчас даже этого не делаем?
– Не было ли провокацией то, что произошло с рублем?
– Это результат непоследовательной политики ЦБ и Минэкономразвития. В первую очередь непродуманных мер первого заместителя председателя Центробанка госпожи Юдаевой, которая отвечала за это направление. И еще отсутствия должной работы с населением, которое охватила паника. А в том, что на этом кто-то хорошо заработал, у меня сомнений нет. Но пусть теперь ФСБ занимается этим, тем более что сейчас создана специальная комиссия по расследованию причин «черного четверга». Когда нечто подобное произошло в 1994-м, я был директором Федеральной службы контрразведки. Тогда тоже обронили рубль, но не так сильно и через неделю он был восстановлен. Однако за это ответили руководители ЦБ, министр финансов и министр экономики. Они потеряли свои посты.
– Вы назвали цифру 13 миллиардов рублей, которые были перерасходованы в связи с завышением расценок при строительстве космодрома Восточный. Не кажется ли вам, что Счетной палате отводится особая роль в связи с выполнением гособоронзаказа? Но мы не видим ни громких уголовных дел, ни заявлений…
– Эти злоупотребления были вскрыты как раз Счетной палатой Российской Федерации, и я рад, что мои коллеги так сработали. Кстати, первыми начали бить тревогу по космодрому еще четыре года назад именно мы, когда я работал там. Сейчас, насколько я знаю, на Восточном прошла еще одна комплексная проверка. Так что Счетная палата очень активно включилась. Моя сменщица, думаю, долгое время приглядывалась. Материалы собраны там хорошие, о чем знаю не понаслышке. Другое дело, что фактор публичности отсутствовал. Но Татьяна Голикова сама немало проработала в Минфине и знает, чего стоит слово, как можно обрушить финансовую сферу или рынок заказов. В любом случае сделаны соответствующие выводы. Задачу активизировать работу Счетной палате поставил и президент страны. Но надо, чтобы и парламент был активен. Тем более что именно ему Счетная палата подотчетна по Конституции. Надо выносить более серьезные материалы на пленарные заседания, вызывать министров, спрашивать с них. Такой механизм по крайней мере действовал при мне. Следственный комитет, прокуратура – это все хорошо, но для чего парламент? Это же высший законодательный орган страны, который должен осуществлять парламентский контроль правительства, основываясь в том числе на материалах Счетной палаты. Конечно, материалы по коррупции должны доводиться до суда. Но самое главное в этой работе – профилактика, предупреждение экономических преступлений. Иначе мы просто будем бить по хвостам. А вот нарушения в сфере гособоронзаказа – прерогатива ФСБ, Следственного комитета, которые, поверьте, тоже работают, но не афишируют свою деятельность. Раньше возведение таких объектов, как космодром, поручалось «Спецстрою». Я рад, что его в какой-то форме удалось сохранить. Хотя когда его возглавлял генерал Николай Аброськин, «Спецстрой» занимал особое положение, был независимым агентством, напрямую подчиненным правительству Российской Федерации. Думаю, надо расширить функции «Спецстроя», в том числе через призыв в так называемый стройбат. Тем более сегодня можно отбирать довольно хороших специалистов и по контракту. – Как вы оцениваете вступившее в силу законодательное решение о возвращении капиталов из офшоров и их амнистии? Это сыграет положительную роль? – Еще пять лет назад Счетная палата первой поставила этот вопрос. Я лично ходил тогда к Владимиру Путину с запиской. И он одобрил. Так что процесс пойдет и сыграет свою положительную роль. Это для меня абсолютно очевидно. Кстати, после проверки Счетной палатой Чукотки (когда ею руководил Абрамович) был принят закон, который отменил также внутренние офшоры. Были и такие (Чукотка, Калмыкия, Мордовия), где работали известные «специалисты» Березовский и Ходорковский. – Насколько обоснованны, на ваш взгляд, изменения, которые внесены в Военную доктрину России?
– Надо понимать, что мы попали в новую фазу противостояния. Российская Федерация, которая встала на ноги и заявила о своей исторической самостоятельности, многим на Западе не нравится. Не устраивает новый курс на защиту своего национального суверенитета и некоторых представителей нашей так называемой пятой колонны. Но разве мы хотим, чтобы нас разбомбили, как Югославию? Нет. Поэтому если кого-то тут что-то не устраивает, они могут поменять гражданство, проще говоря, свалить отсюда, а не мешать. Нам уже отступать некуда и терять нечего. У нас свой народ, история и традиции. Жизнь научила, что нужно думать в первую очередь о себе, о своей стране. Думать о промышленной политике, а не о том, сколько к нам инвесторов набежит. Плохо, что мы на собственных ошибках учимся, но выводы сегодня делаются абсолютно правильные. Европа, надеюсь, уже начинает осознавать, что США далеко, а мы рядом. Россия – европейская страна. И Петр I окно прорубил не для того, чтобы кто-то нам попытался его сегодня закрыть. Это не пройдет.
Беседовал Олег Фаличев
