Сергей Степашин в интервью «КП» Главный итог переговоров Путина и Трампа - Россия и США теперь умеют договариваться
Сергей Степашин. Фото: Виктор Гусейнов.
Экс-премьер России - с политобозревателем «КП» Гамовым.
…- Сергей Вадимович, это помощник Степашина – Гамов. Как вы оцениваете работу двух президентов во время телефонной беседы, которая состоялась накануне?
- Ну, прежде всего - это был самый продолжительный разговор (телефонный. А.Г.) в истории взаимоотношений президентов Советского Союза и США, России и США. И уже это - отличный показатель, на самом деле.
Важно было послушать оценки не только наших специалистов, но и той стороны, что называется. Трамп дал оценку высокую, наш президент - тоже.
Знаешь, Саш, на что бы я еще сейчас обратил внимание? Ведь - важнейшие переговоры, и в это же время наш президент совершенно спокойно приезжает на съезд РСПП, блестяще там выступает, а потом - говорит с Трампом.
- О чем это говорит?
- О глубоком знании материала, об уверенности в себе и умении, что называется, отстаивать свою точку зрения.
Ни на один шаг президент наш не отступил от тех условий (я не боюсь этого слова), которые могут привести к миру на Украине, скажем так… Хотя сегодня - ну, воюем-то мы не с Украиной, это понятно.
- Не только с ней, да!
- Прекращение ударов по энергетическим объектам России и Украины, о чем со всей решительностью заявили президенты - наверное, это справедливо.
Потому что, в этом случае страдают и мирные люди, давайте говорить откровенно, в тех же крупных городах Украины. Да и беспилотники бьют тоже по нашей энергосистеме. Это первое.
Второе. Очень важно то, что уже в воскресенье начнет работать экспертная группа по всем вопросам, которые пока сегодня не решены.
- Рабочая группа.
- Да, рабочая группа, которая, собственно говоря, и представит предложения и нашему президенту, и Трампу.
Я полагаю, после этого уже будет и их личная встреча.
Ну, третье – это, конечно, истерика Зеленского. Его так и не позвали. (Участвовать в телефонной беседе. - А.Г.) И правильно сделали. Потому что он уже давно ничего не решает. Тем более, в час переговоров он еще направил бандитов в нашу Белгородскую область. Провокация не удалась (По данным Минобороны РФ, все атаки ВСУ отражены, пересечения границы не допущено).
Кстати, президент об этом рассказал, равно как и о том, что творится в Курской области. Трампа это впечатлило, насколько я понимаю.
Поэтому, считаю, это, конечно, очень успешный тур переговоров.
- А что вы теперь думаете о перспективах?
- Те, кто надеялся, что вот поговорят по телефону – и все закончится, это наивные рассуждения, на самом деле. Потому что кризис длится даже не с 2004-го, он начался намного раньше.
- А как вам реакция Макрона?
- Да, весьма потешно выглядит реакция Макрона и отставной козы барабанщика Шольца, которые снова закричали «давайте вооружаться, давайте воевать».
Я бы, честно говоря, Макрону напомнил немножко, как они в 1918-м бежали из Одессы, французский легион, во время Гражданской войны. Ну, и как они за неделю сдали Париж.
- Во время Второй мировой.
- Да. Пускай поизучает историю этот петушок, который постоянно кукарекает. Кстати, по нему резко проехался и Дмитрий Медведев. И - правильно сделал.
Единственное, жалею, что тему футбола не обсудили. Хоккей обсудили, а тему футбола – нет.
- В принципе я так думаю, что этот вид спорта тоже подразумевается.
- Да. Ну, то, что сыграют наши и американские хоккеисты, это, конечно, замечательно, здорово. Тем более, ты знаешь, Трамп любит хоккей, и очень любит нашего Овечкина, кстати.
- Да, конечно. И они даже встречались как-то.
- Встречались, и не раз. И он все время о нем говорит лучшие слова.
Так что, с моей точки зрения, весьма и весьма позитивно. Посмотрим, как на это среагирует на деле Украина. Вот ночью мы сбили 57 беспилотников. Интересно, куда же они летели?
- Наверное, летели опять куда-то в центр России, я полагаю.
- В центр России, и, наверное, - к энергообъектам.
Ведь правильно наш президент поставил вопрос: а кто будет отдавать приказы?
Когда я вижу Зеленского (я сам военный человек), я прекрасно понимаю, что этот человек вообще ничего уже не решает. Да еще назначил нового начальника Генштаба, человека, который продул все, что можно было. Я имею в виду Вооруженные силы Украины.
- Которого раньше снимал.
- Кстати, тоже бывший советский офицер.
- Еще там есть такая фраза, что главы государств договорились как бы в постоянном режиме продолжать контакты…
- Да. Восстановлена так называемая «красная линия», которая существовала еще с 1962-го, после Карибского кризиса. Она всегда была, и была возможность прямой связи наших президентов. Это было и в Советском Союзе, это было при Ельцине, и это сегодня снова восстановили Владимир Владимирович и Дональд Трамп.
Знаешь, что единственное меня смущает, честно тебе скажу? Ну вот, Трамп еще 3,5 года - президент. А дальше что?
- А дальше - Вэнс (нынешний вице-президент США.)
- Дай Бог. Не мы же избираем, к сожалению.
- А американцы говорят, что мы (иронизирую).
- На самом деле, потому что наша-то позиция понятна, она не меняется, а там, смотри, был Байден - ужас какой-то был. Пришел Трамп – большие надежды появились, конечно. Здесь очень важно, чтобы был договор, который все-таки будет подписан, я убежден в этом…
И - этот мирный договор должен быть таковым, чтобы никто, вне зависимости от политической ситуации в той или иной стране, не смог его подменить чем-либо другим.
- Мирный договор, вы имеете в виду Россия – Украина или - вообще глобальный?
- Нет, там должно быть несколько подписантов на самом деле. Это Россия, Украина, ну, наверное, представители Евросоюза.
Хотя, честно говоря, я никак не забуду эту картинку, когда сидит Янукович, сидит так называемая оппозиция, сидят министры иностранных дел ряда государств, дают гарантии... И - через три часа происходит государственный переворот. Они еще улететь-то не успели.
- Ну, да. Спасибо. В любом случае, оптимизма прибавилось.
- Безусловно. Я всегда вспоминаю, знаешь, когда мы с Владимиром Владимировичем Путиным вместе работали в Ленинграде (потом Петербургом город стал называться), у него было такое коронное высказывание. Он и ко мне обращался, и к другим товарищам: «Надо уметь договариваться».
- Ну, он и сейчас в каких-то вариациях тоже эту фразу периодически использует…
- Надо уметь договариваться. В этом искусство политика на самом деле.
- Спасибо вам огромное, Сергей Вадимович.
Источник: KP.RU
Поделиться:
