Член ИППО Петр Стегний о перспективах российско-турецких отношений
Однако вряд ли Анкара, воспользовавшись своим положением, начнет давить на Россию, пытаясь добиться от нее дополнительных преференций. Хотя позиции двух стран совпадают далеко не по всем вопросам, и Россия, и Турция дорожат установившимися партнерскими отношениями. Но сближение с Москвой вовсе не означает, что Анкара собирается конфликтовать с США или отказывается от стремления в ЕС. Об этом в интервью «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, чрезвычайный и полномочный посол Петр Стегний, проведший четыре года в качестве российского диппредставителя в Турции.
«Лента.ру»: Петр Владимирович, как сейчас складываются отношения России и Турции?
Стегний: Они носят характер продвинутого многопланового партнерства, что в полной мере подтверждает недавний визит Владимира Путина в Анкару. Этот вояж важен как с геополитической, так и региональной точки зрения. Принципиальное значение имеет то, что Турция, несмотря на оказываемое на нее давление, не поддержала антироссийские санкции. Тем самым она показала, что отношения с Москвой развиваются по правильному сценарию.
На пресс-конференции с президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом Путин отметил, что ценит партнерство с Турцией как с государством, которое проводит независимую прагматичную внешнюю политику, не поддаваясь давлению извне. Отношения России и Турции — это диалог равноправных партнеров. Их определяет реализм. Им присущ высокий уровень политического доверия. К тому же страны взаимодействуют в самых разных областях.
Визит российского президента в Анкару завершает десятилетний цикл развития отношений между Россией и Турцией. У нас это эпоха Путина, а в Турции — эпоха Эрдогана. Почти десять лет назад, в декабре 2004 года российский президент прибыл в Турцию с визитом, который с самого начала называли историческим. Незадолго до того турки отказались пропускать американские войска в Ирак через свою территорию. В Москве это расценили как стремление жить своим умом и проявление самостоятельности во внешней политике.
Насколько важно для двустороннего диалога, что взгляды Москвы и Анкары на ситуацию в Сирии не совпадают?
Уровень продвинутого партнерства предполагает возможность согласия или несогласия по каким-то региональным и глобальным проблемам. Важно, что мы уважаем точку зрения друг друга и стараемся дипломатично решать болезненные вопросы. Путин и Эрдоган не акцентировали внимание на разногласиях, которые существуют в подходах наших стран к двум основным блокам вопросов. Это, во-первых, ситуация вокруг Сирии, где Турция имеет собственные интересы. И, во-вторых, проблемы, связанные с кризисом на Украине, включая Крым.
После «арабской весны» расстановка сил на Ближнем Востоке изменилась...
Да, в частности обострилось шиитско-суннитское противостояние. Региональным государствам в таких условиях приходится непросто. Я бы назвал это сложной многоходовой шахматной игрой. Турция сейчас вынуждена разворачиваться в сторону Ближнего Востока и арабского мира в целом.
Существует мнение, что Анкара в некоторых странах Ближнего Востока поддерживает радикалов. Насколько оно оправдано?
Есть сведения о том, что Турция поддерживает контакты с некоторыми воюющими против Башара Асада группировками. Для Анкары, как и для западных стран, приоритетом остается смещение режима в Дамаске.
Россия же работает с обеими сторонами: и с Сирией, и с Турцией. Перед тем, как улететь в Анкару, Путин принял у себя главу сирийского МИД Валида Муаллема и обсудил с ним нашу инициативу, касающуюся переговоров, в которых участвовали бы все сирийские политические силы.
Что сейчас влияет на развитие сирийского конфликта?
Самые разные факторы: это и курдский вопрос, и попытка внешних сил играть на шиитских противоречиях, которую турки стараются пресечь. Большое значение имеет борьба за влияние в регионе между Турцией, Саудовской Аравией и Египтом.
Не попытается ли Анкара, превратившись в газовый хаб для российских поставок, навязывать Москве определенные политические решения?
Давить на Россию сложно. Я не думаю, что Турция пойдет на это. В последнее время мир не раз убеждался в бессмысленности такого подхода. Конечно, в наших позициях по газовому вопросу есть некоторые разногласия, и скорее всего они не исчезнут. Во-первых, это вопрос транзита энергоносителей из Каспийского региона через территорию Турции в Европу. Во-вторых, спор относительно маршрутов поставки катарского газа.
А как возникла идея строительства газопровода в Турцию? Был ли отказ от реализации проекта «Южного потока» по-настоящему неожиданным?
Для многих альтернативный вариант действительно стал полной неожиданностью. Казалось, что он возник из ниоткуда. Но профессионалы понимают, что это не так. В 2006-2007 годах стало ясно, что с Украиной все сложнее иметь дело. Тогда и задумались о строительстве газопровода через территорию Турции. Во время визита Путина было объявлено о принципиальном решении заняться этим проектом. Теперь начнется проработка его деталей.
Не станет ли Анкара проблемным партнером для «Газпрома»?
Я не думаю, что в лице Турции, несмотря на неизбежное соперничество между Анкарой и Москвой, мы получим вторую Украину. Наши отношения с Турцией — это пирамида с прочным экономическим основанием. Важную роль играет и строительство атомной электростанции «Аккую». Россия и Турция — две крупнейшие евразийские державы с похожими стратегическими интересами. А это гарантия честного и долгосрочного партнерства.
Как сейчас развивается взаимодействие Анкары и Вашингтона? Учитывая, что Турция не разрешила американцам и их союзникам использовать авиабазу «Инджирлик»...
Еще со времен холодной войны отношения Турции и США — это отношения стратегических партнеров. Турция — член НАТО. Однако после 1991 года турки перестали рассматривать себя как фланговое звено альянса. Достаточно вспомнить, как Турция отнеслась к иракской кампании Соединенных Штатов.
По отношению к Вашингтону Анкара ведет себя как независимый партнер, ключевое значение для которого имеют собственные интересы. Кстати, американцы всегда с очень большим подозрением смотрели на возможное стратегическое партнерство Турции и России. В конце 2003 года в Конгрессе США были специальные слушания, касавшиеся российско-турецкого сближения.
Как в последние годы в Турции изменилось отношение к ЕС?
Уже 50 лет (с 1964 года) Турция — ассоциированный член Евросоюза. Анкара вела тяжелые переговоры о вступлении в ЕС. Однако выяснилось, что целый ряд стран относится к этому более чем прохладно. Турки понимают, что их шансы невелики.
Не передумает ли Турция вообще вступать в Евросоюз?
Премьер-министр страны Ахмет Давутоглу изложил основные внешнеполитические ориентиры Турции в книге «Стратегическая глубина». Он считает, что обеспечение национальных интересов государства возможно только при многовекторном подходе. Европейское направление турецкой политики будет развиваться. Как именно — это зависит от Брюсселя. Анкара хочет стать членом ЕС, но не любой ценой. Это очень зрелый подход, турецкие власти не собираются обижаться и прекращать евроинтеграцию.
Как к этому относятся в России?
Внешнеполитические ориентиры — личное дело Турции. Это в некотором смысле похоже на ситуацию с Украиной: суверенная страна имеет право вступать или не вступать в Евросоюз, но при этом она должна учитывать, как ее планы скажутся на отношениях с Россией и Таможенным союзом.
А к чему вообще стремится Турция?
Я бы сказал, что у правящей Партии справедливости и развития очень далеко идущие планы. У нее есть определенный стратегический рубеж — 2023 год, столетие кемалистской революции, начало современного этапа развития Турции. Партия Эрдогана, которая уже 10 лет находится у власти, пообещала, что к 2023 году страна войдет в десятку наиболее развитых индустриальных государств мира.
Эрдоган проводит продуманную политику. У страны хорошие экономические показатели, происходящее там вызывает интерес и уважение. Турецкая модель — успешное сочетание демократии и традиционных исламских ценностей. Анкара живет своим умом, но не забывает о глобальных трендах. 2023 год в наших отношениях с Турцией станет знаковым. К этому времени торговый оборот между Анкарой и Москвой должен достичь ста миллиардов долларов.
Особый интерес для турок представляют Кавказ, Центральная Азия. У Турции есть статус партнерства по диалогу в ШОС. Они совершенно не скрывают этот вектор своей политики, своей экономической экспансии в хорошем смысле этого слова. Мы это чувствуем и в России, где действуют более ста строительных компаний из Турции. Турция находится на таком этапе развития, когда она готова к инвестированию капитала, своей логистики, своего менеджмента не только в соседние страны.
Ксения Мельникова
Источник: http://lenta.ru/
